内容摘要：《身段以及灵魂都在路上》新书分享会现场。同样是“遨游者”，梁永安以及陈年喜既有相同，也有清晰的差距。从云南到上海，从江南到塞北，从凋敝都市到贫瘠山村落，梁永安的足迹普遍中国的五湖四海。从果真5000米 -Dolphin SCRM：全球社交平台私域运营神器，支持WhatsApp、Telegram、Facebook等多账号管理，为跨境企业提供全面的在线客户服务与营销解决方案，涵盖售前,售中到售后各个环节，保障账号安全，精准转化客户，助力企业腾飞。

《身段以及灵魂都在路上》新书分享会现场。

同样是安对“飞翔者”，梁永安以及陈年喜既有相同，于话也有清晰的陈年绰广差距。

从云南到上海，喜宽新往从江南到塞北，漠豪从郁勃都市到贫瘠山村落子，爽的事梁永安的天下足迹普遍中国的五湖四海。从果真5000米到地上3000米，找到自己从北疆大漠到秦岭山水，价点最陈年喜的钱点笔下形貌众生的赫然抽象。

尽管具备清晰差距的酷爱身份、心态以及履历，梁永可是安对他们同样在路上审核、发现以及创作。于话

一台相机、一身行囊，风尘仆仆的梁永安以“心之所向、身之所往”为人生格言，践行着“读万卷书、行万里路”这件他以为侥幸的使命。

反不美不雅陈年喜，因矿山爆破工的特殊使命身份，“使命以及生涯所迫，跑遍中国简直所有的中间”。他用白描、具备片子画面感的方式，形貌人物粗粝中的深情。

尽管他们飞翔、使命、人生等道路截然差距，但正如陈年喜所说：飞翔也罢，被生涯所迫天下各地游走也罢，最后是相同的。“身段味见告你谜底。”

《身段以及灵魂都在路上》，梁永安 著，果麦横蛮、太朱文艺出书社出品，2023年8月版

在游山玩水的飞翔者以及深入侥幸的飞翔者之间，梁永安抉择做一个内行走中去发现、实际以及建树的飞翔者。在这本新书中，他以都市为横轴，以光阴为纵轴，誊录都市的转变、性命的体验、人生的思考、历史的回顾、生涯的可爱、青年的未来……每一页都灌输着人类生涯审核者的思考，诠释着当下年迈人的灵魂。

从十万张照片中甄选降生界的侧影、生涯的掠影，每一张都是梁永安的精挑细选，以照应写作时的神色以及感触，翰墨与画面若即若离的融会，走进思考的更深处。“由于不用走远，换一种飞翔者的目力，咱们每一总体的身旁，就会有无穷的发现。”

《微尘》，陈年喜 著，果麦横蛮、天津国夷易近出书社出品，2021年5月版

因天下的丰硕以及差距而爱它

主持人：在采访中你提过一句话：“做时期的飞翔者。” “做时期的飞翔者”事实是甚么意思呢？

梁永安：从实际意见上，咱们想意见明天这个时期的社会、天下都是很难题的，由于它们都在爆发变更，每一天都是全新的。假如凭证传统的措施去面临天下，就会很难去清晰它。

《人类简史》写到人类社会的三概况素：一个是工具，一个是技术，第三个即是认知。明天，咱们的一个紧迫人生价钱即是把自己地址、所闻、所体味的事物表白进去，深入揭示，酿成时期最佳的记实，肉体旅途中最佳的泛起，这样，差距人之间就有了光，巨匠像拼图同样聚合在一起，就能意见这个天下，这是我的体味。

要知道，这个天下并非为你妄想的，它本就存在，而是由于你来了，你要体味天下，体味人类，体味它们的丰硕性。在这个时期，不要由于某些工具而爱这个天下，而是由于它的丰硕以及差距而爱这个天下。飞翔，正是把自己放进这个天下。

作为飞翔者，首先你要意见自己是一个持久的存在。假如甚么使命都是自己为坐标中间，所有思考下场、看待天下的方式都因此自己的小逻辑，那末你将是安妥的。我的体味是，把自己看患上越重，你就越轻。王羲之《兰亭集序》里讲患上最深入的话：“后之视今，亦犹今之视昔。”以是你即是持久的天上飞翔者，这是第一点。

第二点，飞翔是将性命扩展。从社会意思学上说，一个年迈人的拦阻需要三个步骤：第一步，看天下的丰硕多彩，第二步，意见自己、意见天下，在这个历程中知道自己理当做甚么，喜爱甚么，爱甚么，走过迷糊期、确认期，最终抵达探究期。第三步，酷爱性命。性命不是你一总体谢世，这个天下是千千万万的人在谢世。你的态度理当是由于酷爱众生才感应这个天下有下场。而如明天下的一个下场在于，良多人的劳动并无患上到照应的收获，社会资源占用不屈衡，因此带来良多事实下场。

飞翔者在宽绰广漠豪爽的天下概况找到自己的价钱点、酷爱点，这个历程也是让这个社会愈加有去世气愿望，这是时期的飞翔者的意思。

2014年6月21日摄于新疆伊宁。图片出自《身段以及灵魂都在路上》。

主持人：陈教师以为飞翔的意思是甚么？

陈年喜：我以及梁教师差距，我简直跑遍了中国所有山林，西北西北，由于我原本干过16年的矿山爆破。而且，中国所有矿山的一个特色，即是纷比方个在平原地域概况城镇。

我是为使命以及生涯所迫，跑遍中国简直所有的中间。我跟梁教师的飞翔是差距的，但本性是相同的。新疆很荒原宽绰广漠豪爽，跟上海残缺差距，身段是不会诱骗人的。思考使命的时候，咱们会有良多怀疑，可能咱们一生也无奈解开，可是当咱们到了这样一个做作天气中，看到做作发达一壁，身段味见告你谜底，良多的思考因此及身段、行动相分割关连的，纷比方个思考是空穴来风。

我看过梁教师的一篇文章，梁教师是带着思考在飞翔的，而良多思考、良多谜底是飞翔之中爆发的、患上到的。

说一说我自己的一个亲自感触。我在新疆的森林区，以及到新疆南疆、乌鲁木齐以及维吾尔这种纯夷易近族地域是纷好比样的。2006年我在一个中间开矿，山那头是塔吉克斯坦以及阿富汗。这个中间夷易近俗浑朴，不要说乌鲁木齐这样的少数市，他们祖祖辈辈连县城都不去过，由于这里距离县城400公里，就算骑着毛驴也走不到，就连开着吉普车的有钱人也不去那边，由于不信号，不信号就不措施导航。他们跟天下是克制的。

以咱们的想象，这样一群人，他们以及他们的祖辈在这里生涯玄色常勤快的。可是他们天天依然颇为欢喜，到了下战书，他们开始唱唱跳跳，他们的良多乐器我都叫不进去名字，可能即是从生涯用品演化从前的，好比瓢之类的，也可能敲打出美不美不雅的音乐。他们乐曲弹奏患上颇为宜。烧烤的时候，每一总体味舞蹈，而舞蹈都是不经由编排的，身段来见告他们谜底。

主持人：舞蹈会落在身段上。

陈年喜：对于，身段即是舞蹈的指挥者，身段的动态是当初神色喜怒哀乐最佳的表白。明天的曲子可能跟明天纷好比样，咱们有五线谱，可能坚贞曲谱，他们不，这些工具反对于着他们一代代走过，这即是夷易近族的横蛮以及灵魂中的工具。

除了非像梁教师同样飞翔能耐够发现，能耐够清晰。一总体的人生玄色常有限的，咱们活100岁的也有，可是你所闻所见都玄色常有限的，人生的飞翔颇为紧迫。咱们到了逐同样艰深致的中间，会有颇为多的怀疑，但有颇为多的谜底以及人的思考、角度与目力相关。

主持人：梁教师对于陈教师说的这段有甚么共识吗？

梁永安：一总体活在这个天下上，一方面有肉体，一方面有审美。若何奈何样样叫审美？我所清晰的是它存在于事实以及逍遥的灵魂之间。你不可能残缺功能事实，那就酿成复废品；而相对于逍遥的灵魂只是虚空，你必需有跟天下的互动，有问答，最后找到适宜自己的点，这个点上既有事实，也有逍遥。古希腊有一句鄙谚，你要有实力担当不能更正的，另一方面你要有实力做一些你可能更正的。在事实以及逍遥的灵魂之间找到这个点，是需要逐渐探究的历程，也偏偏适宜你的心路历程。古希腊反对于伶丁，以为人理当要走进来跟社会往来，身段跟肉体都要周全，这是特意好的一个形态。好比，地中海给人一种“可达性”，在大东洋上航船，碰头临未知的危害，可是在地中海面临风浪，船可能抵达岸边。这样就组成为了一个交流圈，差距的横蛮群集在这里。我有一总体味，那即是：你肉体好了，身段就好。

主持人：反从前身段更好肉体也会更好。

梁永安：最怕身段很好，肉体欠好。

主持人：带着思考去飞翔，就让飞翔变患上特意纷好比样。二位有无在中国概况天下规模内不断想去还没去的中间？

梁永安：我有两个中间特意想去，一个玄色洲肯尼亚，肯尼亚是人类走进去的他乡，全天下的人类都是从那边走进去的。我特意想看看这总体类源头地。第二个，我特意想去南美，从哥伦比亚到阿根廷，五光十色的国家以及体验，需务实践去感触。在南美横蛮中，神话都是事实，其中的人们活患上有灵气又有生涯吻息。

主持人：陈教师有无如今不断想去的中间？

陈年喜：想去的中间太多了。由于身段以及光阴的原因，我去不了。我仍是违心读读这样的书，浏览作者去过的中间。这本书的价钱意思，即是作者会交流咱们去这些中间。

这本誊录患上颇为年迈，全副语言到脑子都玄色终年迈的。为甚么说年迈？有的人哪怕很年迈，可是文章先入为主，颇为世俗。而这本书可能把咱们自己的想象加进去，不至于那末规模。

我有一段特意深入的影像。在美国，仍是在大开拓的时期，广东福建去了良多人，但不同理身份，以是他们很为难。这些人被送到一个中间，叫天使岛，离旧金山很远，咱们坐了四颇为钟汽船才到那个中间。我自己是矿工，以是我去看一百年前中国那些矿工——咱们都叫劳工。那个岛上有淡水，天气颇为宜，土地肥沃，他们的屋子很详尽，颇为适宜栖身。那时的移夷易近需要期待美国的法律出台让身份公平化，因此就留在了下面，多少多多年后，就有了唐人街。

我在那边看到一座很粗拙的碑，下面有良多名字，理当是这些人的子孙后世刻下来的。我发现有一总体的名字跟我截然差距，一字不差，即是“陈年喜”三个字。我事预言家患上颇为惊惶，中国姓陈的人数不胜数，但有一个跟我截然差距的名字的，仍是令我惊惶。

我不断忘不了这三个字。首先，这总体相关于是一个去世者。我谢世，看到了一个跟我同名的逝众人，可是咱们永世不会相遇，他不知道我当初的身份以及生涯，我也不知道一百年前他的身份以及生涯，我感应颇为遗憾，假如他谢世，咱们有有对于话的可能？有无诉说自己降生的可能？人在茫茫天下上生涯，性命像微尘同样划过。

2009年8月19日，云南芒合寨。图片出自《身段以及灵魂都在路上》。

要知道自己理当偏激么样的日子

主持人：想听听梁教师的体验，你适才提到一件事很紧迫，在上海生涯，是一种详尽的生涯，但二位都去过做作原始的社会，特意是陈教师也由于处置爆破使命而去过良多荒原。这样生涯带来的反差感是若何奈何样样样的？

梁永安：我很深的印象是去内蒙古包头。我不断不去过那边，动身的时候有点不想去，下了小雨，可是已经做生意定好了。我坐着出租车去火车站，神色不是很好。到了包头，我发现这个都市不小，良多中间都是沙地。

咱们去到中国河山。我有点无畏，而且灰尘满天，我感应一总体若是在这里生涯一辈子可太苦了。哪怕是在县城，天也是灰蒙蒙的，生涯也很难题，对于水的依赖很大。再往前，即是沙漠滩，颇为荒原，再往前即是边防。到处尚有行者的暂歇地，有良多骆驼，我感应很配合。

那仍是炎天，季风特意大。平明咱们住下之后，在咆哮的夜风中，还能闻声骆驼的呼吸声，除了此之外再不此外声音，逐渐地我有一种紧锁感，不那种身在人世的感应。平明十点，一个女子走了进来，头发很硬，肤色很黑，像是终年在风沙中的模样。咱们聊了一下子，我才知道原本他是从上海从前的。我问他上海多好啊，你若何奈何样样要来这里？他说他不喜爱上海，上海太缺少这种粗豪以及宽绰广漠豪爽。咱们聊患上很欢喜。

最配合的是，我在那边住了五天，归来之后我就变了，我变患上喜爱宽绰广漠豪爽而严正的事物。在内蒙古，牧夷易近的生涯很浑朴，要末放羊，要末骑着摩托车去很远的中间与人饮酒。他们卖一头羊可能赚八九百元，但他们也不需要花甚么钱。他们所具备的工具中，最今世化的是一台风力发机电，再用发机电发电看电视。那边的人走路颇有实力，膀大腰圆，可是他们的眼神特意透亮，不负责，特意纯挚，男女都这样。归来的时候，我发现一个村落子子里有银行，生涯就变患上繁反严正起来，要豫备良多工具，也很依赖良多工具。

主持人：回到上海呢？

梁永安：到了包头，我发现有点不习气，事实都市给人的压力比力大。其后我耽忧回到上海该若何奈何样样办，由于上海比包头严正良多。

主持人：书概况梁教师写了一句话，上海有上海这种少数市的下场，不要只看到西北的粗豪、简陋，那边也有美不美不雅，有迅速的眼神。你在书里说，“都市是不容贪恋的淡忘，每一总体都逐渐酿成为了目生人”。这是少数市的困局。

梁永安：生涯即是各患上其所，假如你一辈子只活在一个中间、只知道一种工具，概况你适宜巴西的奔放，适宜日本的详尽，适正当国的艺术气息，但那些只是繁多的。以是一总体要飞翔，要知道自己理当偏激么样的日子，要去甚么样的中间，特意是如今这个全天下化的时期。

主持人：梁教师给自己特意配合的定位，称自己为“人类行走的审核者”。陈教师写的书也是一种审核。是否从文学的角度，谈谈“审核”这一行动？

陈年喜：我从小比力敏感，由于我是写诗的，先天颇为敏感。到了打工的中间，良多使命都让我感动，我会比我的工友们更子细地审核。有良多使命他们不影像，但却给了我很深的影像。这些工具可能需要在心田积淀，由于我不是刻意地去审核。

假如你感应纠结，你可能去生涯难题的中间走一走，看那些人是若何生涯从前的。咱们州里上有一个商铺，总资产不逾越一百元。但那边有良多详尽的少数夷易近族女孩，衣着破烂的拖鞋，袜子很脏，可是她们的面容却那末孤高。我就在想，再若何奈何样样详尽的人，她也生涯在这样的天气之中，但依然那末欢喜。而咱们却为甚么如斯纠结？这即是审核的实力。

主持人：对于年迈同伙们而言，最难的中间是还不才班，光阴不够用，飞机票很贵。梁教师能不能跟巨匠讲讲若何奈何样样抑制这些事实层面的难题？事实一场说走就走的飞翔哪有那末重大。

梁永安：着实这也是我的亲自痛苦。咱们钻研生结业的时候有四个中间可能去，最后我仍是抉择了留在学校，看重的即是逍遥的光阴——每一周上完两节课之后，残余的即是自己的光阴。而且，还可能出国教学、国内审核交流。我的良多出行，都是在使命、钻研以及交流的规模里。

这个时期尽管有996，但我不断建议当下的年迈人判断要有告辞老板的能耐。我看一本书里有一句话：年迈人最大的财富不是钱，不是屋子，而是你全副生命中的体验以及试错，你30岁到35岁中的积攒是最关键的。日后你的生涯品质以及倾向靠的是甚么？即是靠你的多样性、起笔直伏的体味，知道自己一辈子真正想做甚么。同时，尚有一个下场：你理当跟甚么人在一起生涯，这些下场都是连带的。

传统的脑子是，咱们要谋求晃动的生涯。但我感应要享受一点流离，享受不断定性。

我的一个学生在北京，他学的是文学，但他也会绘画。他在北京的使命不错，向导也鉴赏他，可是他感应在这里能学到的工具未多少多，由于能实现的使命他都轻车熟路，他急切地需要去转换，但事实下一步去哪儿他也不知道，可是他清晰知道不患上不断在这里了。他跟爸妈打电话说，我要告退了。爸爸一听，说很好，下一步去哪儿？他说不知道。他爸妈说很好，你要斗胆走自己的路。不外，爸妈见告你的是，日后爸妈不能再养你了。其后，他感应事实天无绝人之路，他仍是需要更正，就辞掉了使命，经由两三个月又到了新的岗位，有了差距的使命感触，干患上也很好。以是，不要用负面的脑子去思考位置。判断要信托自己。

对于谈贵宾/梁永安 陈年喜

编纂/张进

校对于/贾宁