内容摘要：如今，咱们每一每一陷入一种自动形态，彷佛被外界预设了人生的尺度谜底。社会的期望彷佛一把有形的尺子，掂量着每一总体的人生轨迹，任何的偏离都被视为过错致使失败。可是，人生本不所谓的尺度谜底，真正的“谜底” -Dolphin SCRM：全球社交平台私域运营神器，支持WhatsApp、Telegram、Facebook等多账号管理，为跨境企业提供全面的在线客户服务与营销解决方案，涵盖售前,售中到售后各个环节，保障账号安全，精准转化客户，助力企业腾飞。

如今，卷咱们每一每一陷入一种自动形态，躺之天下彷佛被外界预设了人生的间生尺度谜底。社会的参考期望彷佛一把有形的尺子，掂量着每一总体的谜底人生轨迹，任何的行动偏离都被视为差迟导致失败。可是回顾，人生本不所谓的最新尺度谜底，真正的往事“谜底”存在于咱们与天下的动态关连之中。

在《天下作为参考谜底》一书中，卷华东师范大学紫江特聘教授、躺之天下《奇葩说》人气导师刘擎与清华大学社会学系副教授严飞睁开了数次对于谈，间生从教育、参考飞翔、谜底乡愁、行动痛苦的品评辩说，到优绩主义、工具理性、反智主义的反思，以此把脉当下年迈人所面临的诸多课题。在“卷”与“躺”之间，咱们该若何想象那第三种可能？

克日，最新往事书评周刊作为特邀媒体，散漫世纪文景、国家图书馆聘用主持人陈鲁豫负责贵宾主持，对于话华东师范大学紫江特聘教授刘擎、清华大学社会学系副教授严飞、青年作家蒋方舟。下文为本次行动的对于谈整理。

贵宾｜刘擎、严飞、蒋方舟

主持人｜陈鲁豫

从瓦尔登湖提及：

重新看待自我与天下的关连

行动现场。（从左至右挨次：陈鲁豫、刘擎、严飞、蒋方舟）

陈鲁豫：明天这个场景很像大学的蹊径课堂，咱们不如来做一次精读。这本书以《瓦尔登湖》作为开始以及开幕，我感应这是很专神思的比力以及照应。谈到梭罗的抉择，你们二位说这不是一个规避指南，而是一个宣言，这若何奈何样样去清晰？

刘擎：概况上看他彷佛是一个伶丁伶丁、避世主义的，但不是。直到这本书改完，我才想到《瓦尔登湖》对于我的意思是甚么。它有良多重意思，咱们是谢世界之中的，咱们跟天下的关连事实是甚么？着实天下不是直接跟咱们干戈的，咱们跟天下隔着一层意见、语言、框架。咱们明天对于它的态度次若是天下是我的资源，而后对于我有一个要求，我若何达标，是这样一种关连。

《瓦尔登湖》对于我的意思是临时坚持那些咱们已经不够为奇、天经地义看待天下的意见、认知、感知方式以及态度，咱们所有的这种态度。天下原本很坦荡、很光线光线，可是咱们被逼着只以那一种颇为严正、颇为清晰的方式，即是取用关连以及本利合计的方式，来看待天下。而且光阴长了，也用这种方式来看待自己。以是《瓦尔登湖》是规避的不是避世的，他并吞是要全副来看自己跟天下的关连，是要重新回到有可能更光线光线、更凋谢的关连。

严飞：着实瓦尔登湖距离咱们很遥远，良多人概况这一辈子都不措施真正坐到瓦尔登湖边去拦阻深度的人生思考，以是在这一层面上“瓦尔登湖”是一个名词，良多人穷其一生去追寻这片“瓦尔登湖”，但实际上他找不到，找不到的时候他就会愈加焦虑，对于他的未来就愈加不断定。

逐渐地咱们会感应，“瓦尔登湖”概况该看成为一个动词，咱们不措施刻意追寻到一片呐喊的小树林，概况是在一个山野概况，把自己归隐起来，远离都市的召唤，远离使命上的KPI审核、向导的加班要求，春节时期回抵家里，家人还在不断催婚、催育，有良多啰嗦的使命咱们想要去追寻，可是找不到若何奈何样样办？概况当咱们把“瓦尔登湖”作为动词的时候会看到，咱们自己是可能有措施去追寻到一片相似的呐喊空间。

陈鲁豫：让我想起书概况有一句话，即是要做详细的事去坚端庄大、坚持虚无，要做在每一个时期都很精确的使命。我不去过瓦尔登湖，方舟有无到过？

蒋方舟：我没去过，可是我小时候看过一本书，着实对于梭罗的书有点祛魅。由于巨匠都知道梭罗是在瓦尔登湖中间过着一种避世的、远离今世生涯的生涯，我看的那本书是讲梭罗的塌房，它的约莫意思是说，他们镇上有食堂，每一次到了饭点，食堂的钟声一响，梭罗第一个拿着饭盆冲到食堂排队。收罗他的母亲以及姐妹，每一周六会帮他送换洗衣服，以是他着实更像是在过一个夏令营。我在很长一段光阴内对于《瓦尔登湖》导致是有点矛盾的，由于我感应我看这本书之后，它彷佛销毁了一种我对于家墟落歌的妄想，我很功能这本书，感应这本书都是假的。

甚么时候我蓦然又开始清晰这本书？我记患上理当是前多少多年，当时去武汉的东湖，理当是出差，前一天平明由于某件事我极其烦燥以及痛苦，一平明不睡觉，越日去到东湖中间，同伙陪我走，其后同伙无聊，并吞了，就剩下我一总体坐在湖边，我欺压自己不要看手机，我就要看那片湖。你会发现头10分钟玄色常痛苦的，由于你即是看着一片一动不动的水，你不知道自己在看甚么，你有有数次想拿起手机，概况并吞的感动。可是我见告自己，再试试看。当我看到第15分钟的时候，我颇为真挚的不带任何文学美化的形貌，我觉患上到一种严正的详尽以及呐喊，我看到光影在水面上的变更，我看到叶子若何落在水面上，我看到背阴的折射，我导致看到空气之中阳光的一些灰尘，我当时就感应“天啊，这个天下是这么美不美不雅。”

尽管如今的形貌彷佛有点矫情，可是那一刻带给我的严正呐喊是真正的，而且我发现这个呐喊已经是我很持久不具备过的。我当时就想到罗素已经说过一句话，约莫的意思是说，忍受不了无聊的人是忍受不了生涯的。我其后感应彷佛那天在东湖的那个下战书，我用10分钟去抑制无聊的那种感触，它教给了我若何看待生涯，若何看清天下之中的每一微粒具备的能耐，以是我感应那是特意美不美不雅的体验，在我到30多岁的时候才学会若何去旁不美不雅一片湖。

谈学科之分：

天下先天够有良多参考谜底

陈鲁豫：第二章讲到人文学科。作为一个文科生，有一个天气不断不更正，文科的位置不断很配合。从我小时候有影像开始，有一句话如今可能不讲了，“学好数理化走遍天下都不怕”。昨天台上多少多位都是所谓“他人家的孩子”。我感应这个就很专神思，其中严飞教师就谈到一句话，他说让你去读柏拉图，不是让你去学会若何奈何样样样读那个尺度谜底，恰正是给你一种能耐，你永世去质疑这个谜底。我想知道当时这个话题是若何奈何样样谈起来的？

严飞：由于我当时在哈佛大学这一年的光阴着实是横跨了两个差距的钻研机构，一个是在哈佛的燕京学社，一个是在大学高度交织的拉德克利夫钻研中间，这个钻研中间每一年有50位来自全天下各地的学者聚在一起，它是真正的大学科交织，收罗了人文社科，还收罗了做艺术的、戏剧的，尚有做诗歌创作、小说创作的学者，同时也收罗了生物学家、物理学家、化学家，尚有数日体学家等等，巨匠会坐在一起，每一周有2-3次的深度交流。我去哈佛这一年的光阴分心见识在抉择，我一次都不去听社会学系的讲座，都在去听良多很杂的一些讲座，收罗到拉德克利夫学院概况去听。

好比说以及我关连特意好的是一位印度老哥，这位老哥的外号叫田鸡王子，由于他特意去钻研印度的一种颇为罕有的田鸡，他会栩栩如生地向咱们形貌他若何奈何样样样深入到印度的偏远地域里去追寻这样的田鸡。还会有生物学家来以及咱们形貌为甚么鲸鱼会唱歌，但海豚不会。每一周都市有这样高度跨学科的交织，让我一下子感应概况咱们理当跳出社会学的框架，去看到种种纷好比样的一些钻研图层以及善象，我感应这玄色常专神思的一件事。

而后我就以及刘教师说，要不咱们来聊一聊甚么是好的大学教育。大学教育里很紧迫的是人文教育，咱们会下意见识感应人文教育即是做一些浏览，概况是本学科同行之间的交流。但我感应假如跨出自己的本业余，视线会不断睁开。大学教育概况很紧迫的一个关键即是不断拓展咱们性命的厚度，让咱们看到此外的诸多可能性。以是咱们就开始了咱们的对于“作甚大学教育，大学教育作甚”这样一个话题，在这里人文教育又玄色常紧迫的话题。

刘擎：跨学科的意思不是说咱们经由跨学科之后让自己变患上更幽默，视线更坦荡，这尽管是一壁。更紧迫的一壁是，天下原本不理当有学科的，你跟天下的关连玄色常丰硕多彩的，是为了今世、之后咱们把每一个知识要让它自己高速适用的睁开，术业有专攻，每一总体干一件使命。博士是甚么？是“You know more and more about less on less”（你对于越来越小的使命知道越来越多），以是每一个博士都是“窄士”，颇为颇为窄。

并非。文科是要教咱们跟天下的关连，咱们人理当若何奈何样样样。如今咱们全副天下的知识次若是处事，而不是成人，处事成人尽管是无关连的，可是咱们若何奈何样样样成为一总体？若何奈何样样样做一总体？彷佛文科原本理当做这件使命，可是我以及严飞教师作为文科教师如今对于文科是不知足的。文科如今是破费大批对于“文本的文本”，而它原本是理当教你一总体的品格拦阻理当若何奈何样样样，你的美学喜爱。咱们彷佛越来越患上到这种功能，咱们也酿成为了像工场同样，他们叫学术夷易近工，这个尽管会被AI扩展。可是对于不起，文科也会，可能合计机迷信还会存活。

严教师讲到跨学科的喜爱，为甚么会风喜爱？原本咱们以及天下的关连不理当这么繁多。阿伦特曩昔讲的in-between（之间）的意见，尽管她是受海德格尔影响，讲天气学的封锁。可是你要问，你感动了回去之后，你被疗愈了之后，不是还在那个中间吗？如今的孩子是说，好重大被疗愈，到越日又不可了。这前面尚有甚么？你是否还会回到原有的框架里？那个框架是很强烈的。我不是说那个框架是错的概况坏的，它太对于了，太适用了，太清晰了，它给你的处分是现成可患上的，尽管有的时候会有幻觉在里边。功能咱们跟天下的关连就像严教师在叙文概况写的，活成为了一个罐头。所有的赛道都颇为清晰，它的标的物都颇为清晰。

刘擎。

我感应咱们谈这些下场根基不是说，你过患上很好，你要活出另一种方式。不用，如今谁都做不到这一点，你凭证如今的形态、如今的许诺、如今的轨道走，你自己走欠亨。回偏激来想一想，着实咱们跟天下的关连是良多的，阿伦特说咱们跟天下的关连是in-between（之间），咱们是活谢世界之中的。咱们不谢世界之中，也不在人之中。咱们人是在从前以及未来之间的，咱们人不是给定之物，咱们是生生不断、不断成为的人，being is becoming（存在是不断地成为）。而咱们的成为是在一个特意坚贞的赛道概况格笼里成为，由于有一个名词叫乐成。

乐成这个工具太迷人了，这个权柄不光压迫你，它是给你炫耀的。这才无畏，你觉患上到它的压迫时，它又给你严正的炫耀，你逃不脱的。

有人说刘教师太事实了，咱们生涯在地球上，可是咱们知道并不光一种关连。去年直播时我说了一句话，假如完不可目的就更正目的。我原本是说一个课程、一个书。可是有这么大关连吗？你这么焦虑要乐成，你未必可能患上到，而后你患上到太多，你患上到的工具在它的赛道里是不计的，你的就寝它是不计的，你天天有多少多多微笑的光阴是不计的，你有多少多多可能让你遥想，可能让你跟天下有更诗意、更精采的干戈它是不计的，它只计你投入了多少多多，那个投入跟产出有无关连。而后你处分自己的措施即是拼命打游戏，做严注释娱，刷好比视频，活活地就把自己酿成一个高品质的工具概况一部机械，你见告自己，我除了作为机械还能若何奈何样样办呢？不这回事，天下有良多参考谜底，纷比方个判断你不患上不如斯的。

存在主义讲的逍遥不是说我可能心想事成，我有逍遥是说你总是可能不如斯。纳粹杀人，艾希曼在接受审讯时说，我是军人我必需这样。萨特说你有三个抉择，可能自杀，可能做逃兵，可能做叛变者。你不是可能心想事成，哪有人可能心想事成？当如今的生涯饶富坏的时候，你见告自己判断可能有此外抉择，可是此外抉择你要去试，试完之后还不如原有的抉择，那你回去996时就能自己不用内讧了，这个996即是你最佳的抉择，996不是你的下场，是公共政策的下场。

谈人文教育败落：

同质化的天下中连痛苦都在损失

陈鲁豫：我当初心跳有些减速，有被刘教师“燃”到。但我严正怀疑明天被“燃”到，明天平明起来一了百了。

严飞：至少当下是被“燃”到了。

陈鲁豫：刘教师，人生的吊诡就在于，我天天平明像这样有被熏染到、鼓舞到，但所谓“夜里千条路，醒来卖豆腐。”这可能是人生常态。

陈鲁豫。

刘擎：我曩昔说过，有一个浪漫主义的夜晚以及事实主义的清晨，平明有良多想象。可是你会发现人是可能更正的。我是多“卷”的一总体，我是“自来卷”，我从小即是“卷”的，在上世纪80年月时的横蛮空气会鼓舞你这个天下是坦荡的，你就能试验。而且我作为一个文科生很乐成，我钻研生结业时才不到22岁，可是我感应有更幽默的。那个时候我在文科成眼前目今很自信，感应自己不是科班的，老去听演讲以及赛诗会，挤在文科生之中，我感应那是更幽默的。可是最后即是会更正，颇为不事实的，残缺不功底的一总体若何奈何样样读文科？我感应是那些心潮汹涌的浪漫主义夜晚假如多了的话就会更正，它会让你从详细的使命来做，好比开始写剧本，而后你的剧本被宣告了，你的诗歌患上奖了，概况哪怕不这么好的运气。

你不用定要改业余，有的人依然做自己的业余，最后他自己睁开出一个跟天下的此外分割，咱们叫做喜爱，像爬山、骑自行车、不美不雅鸟、浏览小组，这些良多多少多多不是业余的使命着实组成咱们性命之中颇为紧迫的行动。业余是让你跟天下的一种单向度的关连，那个叫做productivity（破费性），这个关连是紧迫的，否则咱们不今世横蛮，咱们今世横蛮是这样“卷”进去的。可能否走患上偏激了，而后让咱们每一总体都酿成工具。咱们不是不措施解脱的，我感应不要低估自己，不要低估本兽性命的实力。

蒋方舟：我适才也不断在想人文教育事实象征着甚么。其着实我看来，由于我自己不在象牙塔概况学院零星里，我对于人文主义教育的需要性有一个特意严正的批注，即是你知道自己喜爱甚么，我感应这个真的是一个很紧迫的能耐。

适才过年，过年的时候我回他乡，不知道在座列位有无相似的体验，我审核我他乡的人，发现巨匠已经坚持自动追寻任何的信息以及喜爱，巨匠所有人拿入手机机械式地划到下一个视频。也即是说在良多水平上你会发现，巨匠的制式、巨匠的审美、巨匠的喜爱、巨匠的信息已经损失了自动取患上的感动，而全副外包给了算法，这个工具还挺让我感应无畏的。我感应相对于来说概况在少数市的年迈人之中巨匠自动性会更强，可是你会发现有一大部份人而且越来越多的人，在自动坚持这种权柄——我感应审美是一种权柄，喜爱是一种权柄，知道自己喜爱甚么也是一种权柄。

在这种趋向下，这个天下变患上越来越同质，由于当一个算法发现被更多浏览的时候它就会被更多破费，以是你会发现这个天下变患上越来越像，所有的短视频变患上越来越像，所有人的信息变患上越来越像，所有人的生涯方式以及想的下场变患上越来越像，而这样的天下会让我感应有点无聊。

蒋方舟。

回到人文主义的话题，我感应人文主义教育最紧迫的即是你知道自己喜爱甚么，由于你是由所有你喜爱的工具组成的一个总体，你不是由一个像弗兰肯斯坦那样的迷信怪人同样，日后外尸块概况七拼八凑进去的人，你是你自己，你是你喜爱的工具所组成的，你是你的审美所组成的。我感应人文主义教育对于我来说就像两位教师适才说的，你成为你自己，可是你首先要知道你自己是甚么，你自己理当若何通向这个自我。这是过年回他乡给我特意大的一个侵略。

严飞：在方舟的根基上我想稍微填补一点。咱们在第三章/第四章聊到一个话题叫痛苦，咱们当时清晰地说，咱们身处这样一个减速时期的中国社会，颇为焦虑，颇为“悬浮”，巨匠都市有良多痛苦。可是逐渐咱们会感应，咱们越来越缺少这样一个激情汹涌的浪漫主义的夜晚，这样的夜晚在远去，咱们缺少了对于天下的敏理性，咱们导致连这样一种痛苦都在逐渐损失，导致于咱们变患上越来越麻木，这玄色常颇为糟糕的一件使命，咱们连痛都已经不了，已经酿成为了麻木的形态。

谈痛苦：

接受生命中的招供性

陈鲁豫：既然讲到痛苦，咱们说说直面痛苦这一话题。书中说，咱们如今犯的一个倾向即是会把痛苦病理化、把痛苦鸡汤化，要否则即是给你鼓个劲，莫名其妙给你鼓个劲，同时把良多详细的症状病理化，彷佛咱们患上到的是某种非病痛的审美化，这是我影像之中的表述。

刘擎：着实痛苦跟方舟讲的酷爱、喜爱是有分割关连的，喜爱玄色常紧迫的使命。咱们有一个幻觉，先做不喜爱的使命，等我财政逍遥了，而后就开始做喜爱的使命。可是你发现不，咱们不断在通向财政逍遥的路上。你以为的财政逍遥是你到了判断支出的时候，你会发现你相互比力的那些人群变了，你再也不跟村落子里的翠花、大柱子他们比了，你跟Nancy（南希）、Frank（弗兰克）、James（詹姆斯）他们比了，你要知道那是无底的。

有一次我跟张雪峰对于话，咱们的对于话很友好。我说酷爱紧迫，他说：“刘教师，家境好是可能的。”着实他女儿即是奔着酷爱去的，但仍是要看业余。可是如今那些业余有一个下场，假如你对于了就错，为甚么巨匠都去考公？考公务员原本是呐喊的，巨匠都去考公务员，就变患上很难，你即是错的，由于人家知道你的知识，反而这个相助愈加强烈了。

如今有一个下场，这个时期特意的变更，你在大临时抉择了一件使命，不太喜爱，可是它的使命远景很好，你在大四结业的时候蓦然它就换了。这次美国一总体工智能状师的出庭，让那些状师都慌急了，而后你若何奈何样样办呢？以是我感应做一件自己喜爱的使命，即是我如今就兑现，仍是说咱们先坚持喜爱，做一个有远景的使命，咱们不断在预支一个很可能是空头的支票。以是做自己酷爱的使命，活在酷爱的光阴，是事实主义，不是浪漫主义。

酷爱会痛苦吗？会痛苦，由于酷爱可能即是不走那个最优化的赛道，你也不用定走患上通，可是你会感应我错过了一个让我财政逍遥的机缘。财政逍遥这件使命约莫率不取决于你的自动，尽管这是另一个话题了。以是你会有痛苦，有的时候你酷爱的使命会发现他人不招供。有一总体存良多钱买了一个吉他，他要唱歌，他唱歌欠好，但他酷爱。

行动现场。

可是有一个下场，痛苦着实是咱们性命之中让自己拦阻的招供性，咱们如今不接受招供性，咱们都接受判断以及呐喊，评估都是要侧面的，不能接受让自己处在一种被负面评估的位置。可是从小学马克思辩证唯心主义，不招供，不dynamic（动态），以是谈恋爱判断要三不美不雅残缺差距的。

第一，三不美不雅不是坚贞的。第二，有的时候差距，两个特意无擅自利地、以自我为中间的人，他们三不美不雅很差距，不能在一起的。咱们如今有良多矛盾的说法，一下子说夷易近意重大变，一下子说夷易近意是安定的，咱们良多时候都是被这种话语塑造的。我跟严飞教师的对于话里不说甚么理当是好的，即是咱们把如今的一些按部就班给放下是否可能。痛苦是珍贵，不痛苦的人生就像一段不断惟独高音的音乐同样。人生像音乐，要有飞腾的大提琴，要有舒缓，尽管咱们如今做短的，永世放副歌，副歌也是有抑扬抑扬的。以是不痛苦就无奈清晰甚么是侥幸，它是在一起的，痛苦有的时候对于人是特意紧迫的。

尽管咱们要差距那种残缺肉体以及身段暴力的摧残，那个不叫痛苦，而是厚遇，是另一回使命。咱们没苦硬吃，那个厚遇来了，好比二战时的犹太人，收罗存在主义的神思学家像Frankl（指维克多·弗兰克尔）这些人都市患上出，哪怕痛苦的履历人也可能从中罗致意思。但我讲的不是这种，是人生之中的那些挫折要求人对于性命要有建树性以及激情，这一点真是人文教育最后的目的。咱们如今太学科化，太把它作为知识破费了，反而损失，喜爱文科以及人文是有距离的，不是残缺一件使命。总的来说，让咱们去体味、意见甚么样的痛苦对于咱们的性命是组成意思的，而且对于咱们的拦阻是组成意思的。

陈鲁豫：着实咱们在座可能每一总体生涯之中都市有一些详细的痛苦，这可能是因人而异的。在书概况我记患上严飞教师讲到一个特意总体的履历，咱们生涯中会说人到中年会有一其中年惊险，严飞教师第一次让我想到一个词mid career crisis（中年纪业惊险），即是你在事业睁开到了一个瓶颈阶段是很痛苦很苦恼的，那也是一种水平的痛苦。

刘擎：不知道如今有无年纪焦虑。像我明天这么大就不年纪焦虑了，有一次我去给一个早年群体做讲座，特意钻研了一门哲学分支，age（年纪）这个词可能做动词，即是老去。其后惊喜地发现，人生侥幸感是在59岁时抵达最高，而且不断在坚持，坚持到70多岁当时是飞快上涨，不断崖式上涨。

以是年迈的同伙们，你们总会老的，没关连，由于到了50-60岁时，你的财政该有多逍遥，根基上也就这样了。咱们在年迈时不断在为生涯的条件而退让，而不是为退让自己，即是我要住多大的屋子，我如今一室一厅判断不可的，我要两室、三室、四室，是否可能住三层的别墅，不断在想这个，而咱们淡忘了若何奈何样样在这个空间里生涯。咱们生涯的主要目的是扩展栖身面积，改善生涯条件，到了50-60岁时你会感应，我就在这个三居室过了，而后在这边养甚么花，布置一个台灯，照度若何奈何样样样，浏览的书若何奈何样样样，你开始过日子。彷佛我前半生不断在为生涯的条件自动，而不真正生涯，以是到了其后的侥幸感会高。

咱们是否可能有一点后知之明？

人的生涯条件总是有限的，你们如今格式还过小了，你会发现住别墅仍是有限的，尚有庄园，那是没底的。我年迈时那末小的一个中间，我把它修成一个书房，所谓书房即是一个双人床，床下面全放着书，有这么小的一个桌子，十多少多岁时在那边念书特意侥幸，那是由于也没见偏激么豪宅，也不抖音，看不到他人的生涯是甚么样的，就感应这样已经很好了。如今咱们看到他人的生涯，使咱们的生涯过不上来了，这多糟糕，为甚么看到他人生涯好的时候感应咱们的生涯是不可接受的？咱们要重新反思盛行横蛮里的那些场景、那些景不美不雅、那些影像以及它的话语意见对于咱们的规训以及对于咱们认知天下、感触天下框架的塑造。

谈变老：

年迈也象征着严正的逍遥

蒋方舟：我适才还在想刘教师说的变老，最近一个颇为干扰我的命题，我妈60多岁，她如今变患上颇为叛变，她跟我说她要去音乐节，要染粉色的头发。

陈鲁豫：是甚么样的音乐节？

蒋方舟：可能是摇滚的。我说此外老太太都是种花、种草的，你看看他人家的老人。可是我妈妈说，由于她蓦然意见到年迈象征着一种严正的逍遥。她这么一说着实我一下就释然了。

刘擎：咱们不要用“朽迈”，“衰”这个字是卑视性的，aging是说年纪在增大、年长。

蒋方舟：我妈妈也有对于降生的无畏，我是不措施面临的，可是她可能直接跟我品评辩说她对于降生的无畏，她想假如说她尚有多少多十年就要面临降生的话，她要若何妄想她的人生，她有多少多多使命要做，好比说她要染粉色的头发我颇为反对于，我怕她下一步就要刺青。我蓦然发现，她具备了一种逍遥，这个逍遥是我颇为羡慕的。

收罗痛苦这一话题，这是我最近才想清晰的使命，我简直也有很强的痛苦耻感，不断到去年我才招供我真的会为他人的评估而痛苦。我7岁写作，在他人的评估下生涯了良多年，我不断感应彷佛他人品评我，我为此感应不欢喜，这是一件差迟的使命。而且社交群集在不断见告你，你要做一个神色晃动的人，你要当一个内核发达的人，你要当一个可能屏障这种负面声音的人，你在意他人的意见就合成你心田不发达。

在很长一段光阴内我有严正的耻感，我感应天啊，我的心田好不发达，我好单薄结子，为甚么会这样？我就磨炼让自己不在意他人的评估。可是这个使命就彷佛一个部份不能只切掉一小部份，当我发现屏障他人的负面评估时我也屏障掉了他人的爱，我也屏障掉了我对于他人的爱的感触能耐。以是我就发现，彷佛我面临着一种抉择，你要末当一个麻木而发达的人，要末当一个敏感但痛苦的人。

我是一个创作者，假如我当一个麻木的人，就彷佛我是一个长跑运规画切掉了自己的腿同样，以是我就发如今这种意思上我违心当一个痛苦的人，由于它可能让我敏感，可能让我对于他人的爱、他人的评估、他人的目力、他人的照料、我对于他人的照料、我对于自己的照料变患上更敏感，而我不能欺压把自己的感官全副都切掉，我感应这是一个差迟，假如这样即是一个内核晃动心田发达的人，我违心不去做那个发达的人、晃动的人。

刘擎：敏感而痛苦自己即是发达，说患上太好了。

严飞：我想稍微填补一下，前面方舟讲的我特意有感触，方舟身上7岁就贴上了差距的标签，刘教师、鲁豫姐身上以及我身上也是贴上了差距的标签，从小贴的标签都是他人家的孩子，一起上有良多差距的名牌大学的标签贴在身上。信托在座良多人感应前半程都是被贴上了差距的标签，而且都是被贴标签的历程。可是逐渐地咱们也应承以有自己自动的抉择，咱们自己给自己的人生贴上差距的标签，去做自己喜爱做的使命，我感应这样一层转变颇为紧迫。

陈鲁豫：适才方舟讲到她妈妈60多岁之后想要染粉头发，而后去音乐节，我心田还挺被鼓舞的，一个不断都不叛变过的人有一天假如叛变的话我感应很好，我愿望坚持这样一种性命特意生猛的形态。

刘擎：可能他们在青春期的时候要叛变，不被应承，而后存在那边，如今是对于青春的一个复仇以及补课。

谈乡愁：

回不去的他乡与留不下的都市

陈鲁豫：我最近看严飞教师的书《悬浮》，书里有“悬浮”两个字，我这两天读到一个审核陈说《中国青年睁开陈说》，概况有个数字，18-35岁的中国年迈人中68%会有一种悬浮感。这个就很像书概况刘擎教师、严飞教师讲到过的，你在自己的他乡生涯，又很难在异地栖居，这是咱们这个时期的人配合要面临的一种神思形态，哪里是咱们掩埋心灵的中间？哪里是咱们的家？

刘擎：我记患上有一个紧迫的侥幸感的源头，我判断不可以说钱是不紧迫的，有一个晃动的寓所是不紧迫的，这个是瞎话。如今对于大部份人来说糟糕到甚么田地？适才严飞说林林总总的标签，这种标签即是咱们的身份，咱们的身份是被意见化的，可是咱们人不是意见化的，实际上咱们不经由意见化咱们不知道自己，他人也不知道咱们。罗马人说社会即是期待的交流。咱们是否实现为了这个期待？假如实现为了，简陋是match（比配）的，咱们会有一个分说性，这个分说性是咱们的身份，而这个身份带给咱们严正的呐喊感的知足、自己的造诣感，这是很紧迫的。如今咱们感应这个社会对于年迈人的期待太厚道了，永世有一部份红功的人、优异的人，而且他是被看到、被揭示的，使大少数人有压力。

我跟严飞从天文意思上谈乡愁的下场，其后咱们发现不是。地舆是一个辅助，是一个反对于，是一个道理性的，有的时候是由于你在熟习的中间——他乡，紧迫的是你卡位卡到了这个分说性，回覆我是谁的下场。这个时候假如你卡位不卡到，你是否可能造出一个差距的位置来？

咱们跟天下要有一种事实的分割关连，但同时对于它有一个磨难。我想谋求在今世社会的分说性、部署感以及归属感都是不易的，由于他乡已经患上到了，那个现成的他乡已经不了。如今过春节你们在家里待两个星期可能还可能，一个月之后，你会发现你不措施在他乡找到归属感，以是这个他乡是要被建树进去的。

严飞：我最近在做一个以及深圳无关的钻研，咱们群集了1993年的一档深圳深夜电台节目，有39盒录音带，咱们去听30年前的这些“深漂”们当时并吞深圳的形态，听了良多良多的录音带，又读了良多文献，当时读到一篇英文文献用了主下场叫suspended possibilities（悬浮的可能性），悬浮的英文翻译从前叫suspension，是名词，形貌词即是suspended，悬着的一种形态。在这篇文献里就形貌上世纪90年月深圳是有悬浮的可能性，咱们也是并吞深圳，远离他乡，进入到一种无依无靠、孤身一人、回不去他乡、留不下都市的一种悬浮的形态，对于未来有高度的不断定性。可是这样一种高度不断定性在上世纪90年月的深圳里可能看到未来的种种可能性，会有良多的可能性，而这样的可能性会带来严正的欢喜、宽慰以及别致，会督仓皇这些上世纪90年月在深圳沉没的“深漂”们对于未来充斥着决断，明天又打个鸡血，不断往前削减。

严飞。

可是在30年之后的明天会发现，年迈人再不断品评辩说，合终日在少数市概况不断有乡愁的一种感应，是由于咱们在少数市概况特意伶丁、特意悬置，悬置眼前目今又有一种潜在的寄义，明天会看到对于未来是高度的不断定性。再也不像上世纪90年月并吞少数市里流离时，对于未来充斥着决断，充斥着愿望，感应自己可能修正自己的人生，在这样一座目生的都市概况扎根下来。明天算迈人想要在北京“北漂”、上海“沪漂”、深圳“深漂”，并吞一线少数市想流离、留下来，他碰头临着严正的压力。对于未来的不断定性是如斯之分说，以是他的悬浮形态会更深，会愈加影响到他对于他乡的乡愁惦记，但着实他乡再也回不去了，会有这样一种差距。

蒋方舟：我特意反对于。过年回家前我对于他乡充斥了美不美不雅的以及文学化（的印象），我归来了，吃一碗牛肉面之类的，可是我感应我差未多少多一周就到头了。我爸爸不若何奈何样样退出我的拦阻，在一个家庭天气里，我爸永世跟我聊我12岁从前的事，由于那是他有退出的，除了此之外我以及我爸爸是不配合话题的。我刚开始很为这个工具痛苦，可是其后我感应这是事实，我不需要美化概况招供它。在他乡的生涯，待了一周，我不断在想的即是假如我不断待在这儿，会被人际关连、被生涯常态溺去世的，我会在一片颇为暖以及的水域之中溺去世。

有一个词也是我前两年适才学到的——上岸。我在很长一段光阴内不知道甚么叫上岸，良多年迈人会跟我说，我要先考公、考编，上岸乐成，我脑海之中简直有一个画面，彷佛一总体不断在水中挣扎，终于有一天他可能上到一个平稳的岸上。可是我很快又意见到，着实这个想像是不存在的，由于这个岸颇为单薄结子，而且它随时就会割裂掉。刘擎教师说到卡位，那个位置是否可能由你自己建树？这个岸是否可能由你自己去搭建？

陈鲁豫：我如今想自己第一次听到对于乡愁的表白时，心田是充斥着向往的，小时候看春晚里费翔唱《他乡的云》，会感应一个有乡愁的人特意浪漫，当你的乡愁患上到解答的那一天，会取患上那末多亲人的爱以及拥抱，你会特意羡慕那样一种浪漫的空气。但你忘了乡愁眼前目今那种可能有的悬浮感以及心田空泛的感应。

刘擎：而且费翔也不归来。我在西宁那次碰着了他，就跟他说了，他也笑了。

本文内容为行动对于谈整理。

整理/申璐

编纂/吕婉婷 西西

校对于/穆祥桐