内容摘要：安徒生。面临AI的快捷睁开以及咱们生涯的天下的变更，咱们理当为当下的孩子创作甚么样的童话？咱们规画了一期圆桌采访，聘用了童书钻研者以及推广人阿甲、浙江师范大学讲师王帅乃、红披风主编王菲菲以及言长横蛮独 -Dolphin SCRM：全球社交平台私域运营神器，支持WhatsApp、Telegram、Facebook等多账号管理，为跨境企业提供全面的在线客户服务与营销解决方案，涵盖售前,售中到售后各个环节，保障账号安全，精准转化客户，助力企业腾飞。

安徒生。

面临AI的徒生徒生快捷睁开以及咱们生涯的天下的变更，咱们理当为当下的到A断誊孩子创作甚么样的童话？

咱们规画了一期圆桌采访，聘用了童书钻研者以及推广人阿甲、时生日浙江师范大学讲师王帅乃、期童红披风主编王菲菲以及言长横蛮初创人谢逢蓓。话若何4位受访者从学者视角、录安童书品牌从业者视角，周年最新以及中国绘本版权输入视角品评辩说了4个议题，往事辩解为：对于安徒生童话的从安清晰，对于当下中国童话以及绘本创作的徒生徒生洞察，对于AI与童话创作之间的到A断誊关连的意见，以及对于未来童话与绘本创作的时生日期待。

安徒生的期童作品极具品评性以及事实体贴，他“直面人生以及社会严正的话若何，导致悲欣交加的部份”（王菲菲）。更紧迫的是，安徒生作为先天作家，将他的主要肉体投入童话创作中，并“将这件事看成一件很高尚的使命来做”（阿甲）。

当展望未来的童话与绘本创作，四位受访者均期待看到更与当下儿童事实生涯相衔接的作品。而在谈及AI与童话创作的关连时，王帅乃说：“你越有‘活人’的性状，越难以被交流；假如谁的生涯只是随声反对于、缺少自己配合的思考以及激情体验，就比力重大被交流，写作者也是同样的。”

采写｜王铭博

话题1：

安徒生的入耳之处

阿甲（儿童浏览推广人）

我开始读到的安徒生童话是繁体书，可能是约束初某个老版本系列中的两本，风闻是昔时某其中学图书馆“除了四旧”烧新书的时候，被我年迈冒险救命珍藏的。回顾起来，那是有双重危害的行动，由于我妈妈是兼职管那家图书馆的。但由于有这样的渊源，我最后误以为那是“禁书”，以是读患上格外有配合感以及严正感，而且我还误以为那是成人书。

着实我对于那两本书的故事内容已经没甚么印象了，就记患上插图特意美不美不雅。对于了，由于插图，我对于一个“侥幸套鞋”的故事尚有点印象，其中有个女子衣着套鞋把脑壳卡在了铁栅栏中间，仍是下雨天！这双套鞋能让夷易近意想事成，但彷佛带来的功能都不大好。当时读着有点怪，也不太清晰作者想说甚么，但仍是感应蛮专神思的。

《白雪皇后》，（日）永田萌 绘，若谷以及子 改编，孙日明 译，接力出书社，1997年12月版。

我其后是在与女儿共读时重新发现了《安徒生童话》。咱们俩印象最深的是那篇《白雪皇后》，当时读的是一个改编版的图画书，永田萌画的版本。女儿在两岁到四岁时期迷之喜爱这一本，简直天天要听一遍，读烂了一本又再买一本……直到有天平明，我禁不住跟她刺探探望超爱这个故事的理由，功能在一番漫谈中，我发现她读到了我残缺不想到的另一个版本的《白雪皇后》——她不光喜爱小女主格尔达，也很喜爱白雪皇后，“由于她要帮加伊以及格尔达。”——我费了好一番光阴才清晰了四岁女儿的逻辑，其后在一篇文章中感慨：“在女儿的故事里，盛意美满患上纯挚无瑕！”这段履历也收录在我写的《儿童浏览推广手册》中，作为“孩子是可能珍惜的”一个例证。

《儿童浏览推广手册》，阿甲 著，今世教育出书社，2023年8月版。

对于“安徒生童话在明天会过时吗”的下场，我不太清晰，这彷佛“孙悟空的故事、哪吒的故事在明天会过时吗”的下场同样使人费解。典型故事可能会以种种样貌变了法儿地重新泛起，以种种原因罗致其后的读者。导致可能残缺面目一新，导致于读者已经认不出原有的故事了，但你仍是会不留意喜爱上。好比说，前面说的那个“侥幸套鞋”的妄想逻辑，与1970年取患上凯迪克金奖的《驴小弟变石头》是否也有点异曲同工？而事实“侥幸套鞋”在先，但那双套鞋是否也有一点“阿拉丁神灯”的影子？

要说方式上“过时”是有可能的，好比我小时候读的那个版本的“禁书”，惟恐对于我两到四岁的女儿就严正“过时”了，但也无妨等她上高中时再看呀。

王帅乃（浙江师范大学讲师）

颇为巧，我这学期在给本科生讲的一门课程“儿童文台甫著选读”，就在安徒生220岁生日到来之际偏偏讲到他（咱们规画在课堂上给他过一次特意的生日）。安徒生的作品可讲的工具太多，课时有限，一再地思考后，最终我给他们豫备的切入点，也即是课程的副下场是：“致那分庭抗礼的悲悯以及歌诗艰深的恋爱”。我想这即是安徒生最使我印象深入的中间。

他具备洞察全副天下以及人生之严正性的眼睛，他看到良多人的缺陷，这不光是指对于上位者们概况对于零星性短处的，还收罗他所体贴的贫穷者、边缘者的兽性规模之处。他看到了这么多却依然对于天下、对于人类怀抱强烈的深挚的爱，好比《打火匣》尽管秉持了民间文学中弱对于强的叛变肉体，但其品评工具同样是全方位的，收罗了国王、公主、苍生以及西崽公退伍战士。与民间童话差距，安徒生会更深一步思考像战士那样严正地以暴力方式交流某个统治者——“来个新国王”，是否是最终的药方；但纵然如斯，他仍是给以底层公共更多的爱而不是把他们看成愚夷易最近写。就拿这个故事来说，安徒生塑造的最可爱的抽象仍是战士以及那个蓦然串场而过却成为临刑西崽公救星的小男孩——一个原本是去看杀头赶郁勃把拖鞋都跑飞的鞋匠学徒。

这是悲悯的部份。而恋爱，我想假如有人问你天下上那末多的文学作品里把恋爱写患上最佳、最入耳的是哪篇概况哪部，你回覆说《海的女儿》，那扑面不论是否业余读者，不论他们是否有此外谜底，约莫都不会有人反驳你。以是你看，一部作品写患上饶富好的时候，不论它是否儿童文学，巨匠都是“五体投地，惟余歌咏”，那个水平、他抵达的高度就摆在那边，是没啥良多多少多多说的。而且假如你有给小同伙读童话的履历的话，就会知道《海的女儿》这篇对于小同伙的“杀伤力”是极大的，他们会意碎悲悼、沉浸在那种神色的余氛中至少半天（一个难以想象的时长），这再次合成，一部作品好到判断水平后，纵然是六七岁导致更小的孩子，也能体味到其中所波及的人类最深、最幽微、最难以言明的那些凄凉——以是一部儿童文学作品假如孩子喜爱不上、没感应，那判断是作者写患上不够好。

安徒生具备惊人的调控理性以及理性的能耐，这同样体如今可能是最波及他自己伤痛的恋爱叙事上。《柳树下的梦》里，男西崽公克努患上履历了杂乱的爱恋，逾越了漫杂乱路、良多空间，叙述者都未已经舍患上替他报怨女西崽公的“有情”，直到克努患上临终，安徒生终于应承叙述者替克努患上含蓄地报怨了一句“她心田的冰”。这合成写作者有着二颇为的理性，同时又颇为理性抑制，他深知不爱一总体并无错——《海的女儿》里也是这样。但行文至此，纵然心地最硬的人也不会不应承这里泛起一句最后光阴的品评，况且你回看原文就会发现，这品评仍因此下位者（导致是物理意思上的“下位”）的姿态哀弱地收回的，不甚么侵略性。她像一个带着些悯恻的神敬仰着接受他的爱，并非敬仰他恳求容纳的凡人——这就把作品与同样艰深可见的“爽文”残缺辩解开来。而当这最侥幸的一刻到来时，也宣告着妄想的停止，作者善心地应承这一刻爆发以及实现，但理性以及另一种品格又让他必需令读者回到着实中来、明言这只是克努患上的一个梦。这品格既是对于约翰妮的，也是对于克努患上的、是对于着实恋爱的——真即是真，假即是假，“说真话才是最大的恭顺”。到此为止尚未停止，下一层反转是，“内情尽管必需恭顺，可是决断也是一种着实存在，也仍可持守”，克努患上违心去世在有爱有愿望的、更事实的幻梦中也不愿活在无爱的事实中，这是来自西崽公的一重品评，但与之相辅相成的另一壁是，当你抉择了幻梦，也就同时患上到了别致的着实肉身以及未来的可能性。在强烈的感激情动下，还能这样周全、负责地舆性地一再思考生涯的右面以及右面，不啻是对于作者自己灵魂的一种一再鞭打式的严酷要求（假如你清晰一些安徒生自己的恋爱履历理当会对于这点清晰患上更深）。这样的作家是让人敬仰的，这样对于作品的负责任的理性是可敬的，而在如斯理性与洞察的眼前目今依然汹涌着强烈的可能灼烧读者心脏的激情，更是世所罕有，它源出于作家对于“人”饶富宽绰广漠豪爽深入的爱。

《让美追寻美：凯迪克金奖绘本细读》，王帅乃 著，乐府横蛮，广东国夷易近出书社，2025年4月版。

纵然在一流作家中，这样的能耐也并非每一总体都具备。以是咱们明天贬责安徒生是先天并不为过，对于这种先天作家强烈的激情以及品格矛盾搪突时理性在其中发挥的难以想象的熏染，柯尔律治已经宣告过精采的见识——他的讲话由于其亲自的嗑药迷幻型写作体验而至关有资历以及份量，他起劲反对于将莎士比亚的先天批注为“非理性”从而把他形貌成“做作之子”概况是“一个无抑制的先天”的其余品评者所言，他以“之古人”的履历总结：“莎士比亚的辩解力与他的先天是至关的——甚而，他的先天自己在他的辩解力中揭示进去，而且以其最高尚的方式揭示进去”。在安徒生以及陀思妥耶夫斯基这样的作家那边，所有的想象力、所有看起来颇为强烈的感激情动都是“理性的代庖者”。

你问我安徒生明天是否过时，假如我是马雅可夫斯基，我会宣告“从前的所有语言都降生了”，但我不是一位墨客，世上任何一位品评者何德何能对于这个下场给出判断的回覆——惟独他果真酷爱文学？我仅有的回覆是，可能具备安徒生这样“事业”般的作家，可能具备一颗这样澄澈而严正的心，是全人类的侥幸以及值患上孤高之事。

王菲菲（中信红披风主编）

最有侵略力的是对于社会事实、夷易近意脑子的反映，他不规避人生中严酷、哀痛的部份，用童话的方式给以泛起。好比《海的女儿》《天子的新衣》《卖洋火的小女孩》这三篇，小时候读的时候就颇为震撼。可能说我第一次意见到甚么是笑剧、甚么是人生的荒唐，都是从安徒生这里受到的启蒙。

正由于安徒生的配合性，直面人生以及社会严正的，导致悲欣交加的部份，从前在传统“童话”中并无泛起过，以是他写作的忠实、着实都玄色常有价钱的。而兽性、运气，对于弱者的吝惜，这些工具的严正性是不断存在的，不会随着时期的更正而更正，因此，安徒生不断都不外时过，他所写的主题具备永世性。

谢逢蓓（言长横蛮初创人）

安徒生的童话中，对于我来说最有侵略力的是其收罗的丰硕激情、出人预料的下场，以及故事与读者之间快捷爆发的共情。像《豌豆公主》《丑小鸭》《卖洋火的小女孩》都令我印象深入，从童年到成年一再读过良一再。这些故事波及了人类共通的激情与对于真善美的谋求，早已经逾越了光阴以及横蛮的河山，成为全人类的横蛮至宝。它们不会过时，而是会不断滋润一代又一代读者的心灵。

议题2：

当下中国童话的着重

阿甲

这个下场可能波及差距语境中的“童话”意见。好比，对于绝大少数中国人来说，“安徒生童话”以及“格林童话”可能看做不同种“童话”，但在西方语境中，格林童话属于典型的“仙子童话”（fairy tales）的规模，格林兄弟的使命次若是群集以及整理（着实也有再创作的成份），而安徒生童话尽管有部份作品源自民间故事，但更概况是借用民间童话的主题以及情节而全新创作的故事，在贝特尔海姆的《童话的魅力》中是不纳入考量规模的。以是，安徒生童话中的作品着实可能纳入儿童文学创作作品的规模，有的很像“仙子童话”，有的更像“妄想故事”，尚有的即是“写实故事”，种类多样。

在我眼里，安徒生之以是特意了不起，是由于他是开始将主要肉体投入儿童文学创作的先天作家之一，他将这件事看成一件很高尚的使命来做，而且卓有造诣。从这个角度来看，所有现今世投身于儿童文学创作的作家，都在不断安徒生留下的这个传统，在今世，童书创作自己也日渐职业化以及业余化，而绘本创作更需要业余化。

《原创图画书浏览与杰作》，阿甲 著，接力出书社，2024年11月版。

对于原创绘本的话题，我写了一本《原创图画书浏览与杰作》特意来品评辩说，这本书主要着重于二十一世纪之后的睁开天气，尽管严酷提及来，中国原创绘本的睁开至少可能追溯到1920年月。这个话题很大，临时不能睁开。有一点特意值患上一提，近些年来取患上种种国内奖项的中国童书，原创绘本占了绝大少数，它简直是让天下清晰中国儿童文学的详尽窗口。

王帅乃

新的内容，那可能是无关中外洋乡的一些誊录吧，这既收罗对于中国古典文学的重述，特意是对于其中美学以及哲学肉体的传递，也收罗对于传统民间文学的重构，尽管对于今世社会夷易近生的一些反映我也是很感兴趣的，好比我留意到中福会出书社不断良多多少少年都在关注村落子子留守儿童、老人群体生涯以及进城务工群体题材的故事。这些内容里，罗致我确凿定也是这片土地上拦阻进去的、以及其余夷易近族其余地域有所差距但又有价钱、有性命力的工具，能让天下上的其余读者看到也感应幽默温入耳的工具。

王菲菲

中国原创童话也在谋求对于事实的形貌、揭示，可能更罗致我的是基于事实的想象童话。差距时期的想象是纷好比样的，安徒生时期的想象是基于约150年前的社会事实，好比他们的生涯加倍纯挚，孩子接管信息的方式愈加传统，是口口相传的，当时的社凑群集的矛盾是物资的贫乏。到咱们这个时期，良多生涯方式更正了，孩子是在信息爆炸的天气中生涯的，后今世社会的特色是疏离、冷漠、分心义，那末童话需要在这样的事实根基下来创作以及想象。而童话自己的隧道、美不美不雅，这些本性是安定的。罗致我的内容是有立异性以及基于当下的神色以及生涯的。

《安徒生童话与故事选集》，（丹）安徒生 著，石琴娥 译，上海译文出书社，2025年4月版。

谢逢蓓

中国原创绘本以及童话在内容上愈加看重外乡横蛮的传承，良多作品融入了中国传统节日、民间故事等元素。近些年来，中国原创绘本在国内上屡获紧迫奖项，好比取患上安徒生大奖提名的蔡皋、朱成梁、熊亮，以及博洛尼亚最佳儿童漫画（低幼）奖的《谁的袜子》（孙俊）、《纽约时报》最佳童书奖的《这里，那边》（卢心远）等。可是，外洋出书人以及读者对于中国原创绘本的认知依然有限，还需要不断增强外洋推介与推广。这也是咱们言长横蛮建议的“有书自西方来”（Pictures and Words from the East）不断在自动削减的使命。

议题3：

童话创作与AI

阿甲

我从2022年尾开始亲密关注AI对于人们生涯的影响。就创作而言，我以为AI当初还只是辅助的助手，但有望很快交流艰深的创作庸手，不外要自力创作收支耳的、适宜较高审美尺度的作品，尚待光阴。隐约让人耽忧的是，AI概况应承以把未来的读者“磨炼”成更违心接受AI审美喜爱的尺度。

我自己在翻译使掷中会频仍运用AI辅助，AI的语言能耐太发达了，简直无所不知，辅助咱们透辟清晰任何一种语言文本都不在话下。但当初，它在天生中文方面还颇有瑕疵，可能这主要仍是审美的下场吧。

《安徒生，故事的影子》，杨稚梓 著，生涯·念书·新知三联书店｜生涯书店出书有限公司，2025年3月版。

王帅乃

据我所知，AI当初彷佛在任何一个呼叫建树力的规模都还不能残缺交流人类的使命，它可能给你提供一个瞎搅事儿的剧本，它可能节约光阴，提供一篇应试高分作文式的模板文章，但假如你是一个真正的业余技术者（收罗写作者），理当都无奈容忍原封不动地用它提供的工具。AI可能会使“强人更强”，你自己浏览广、思考深，你就更能问到“关键点”“突破点”，AI自己也是遇强则强，在此根基上它提供的谜底就会更精采。

优势即是，你越有“活人”的性状，越难以被交流；假如谁的生涯只是随声反对于、缺少自己配合的思考以及激情体验，就比力重大被交流，写作者也是同样的。

我会用AI使命，导致某些情境下会乐于接受被良多人视为“信息熏染”的“AI幻觉”（即是它回覆时的胡编乱造），这概况分心会有最特意的想象力以及“相遇”——人生要有判断的容错力，太严正重大犯大错。

王菲菲

当初尚未组成侵略，由于AI的写作仍是偏信息摆列的，在立异性、想象力上尚未本性突破。人创作童书跟AI尽管是纷好比样的，AI更多的是一再、改写，最终还需要附加人的气焰。AI更多的是作为一种信息工具、思考框架来被运用，我在使掷中做一个妄想概况调研会运用AI辅助做信息整理、汇总使命，更多像一个助理。

谢逢蓓

正如郑渊洁所说，AI如DeepSeek在创作童话方面揭示了后劲。但创作者的配合人生履历、视角、激情体验以及建树力是无奈被残缺交流的。创作者在创作童书时，每一每一会散漫总体拦阻履历、激情体验，概况对于儿童的详尽审核，这些综合因素是AI难以复制的。我总体在使掷中会运用AI作为辅助工具，好比辅助快捷回覆外语邮件概况搜查质料，之后退使命功能。

议题4:

对于中国童话创作的期待

阿甲

总的来说，我愿望能读到更多揭示当下着实童年形态的作品。就算是“安徒生童话”式的作品，同样也可能真正体贴当下。安徒肇当时做患上到，咱们明天理当也可能。尽管我知道，这简直有良多不易之处。

安徒生的剪纸作品。

王帅乃

可能更有品评肉体（像安徒生，像叶圣陶，像张天翼，还可能像1995年曩昔的郑渊洁）；可能有实力用发达的“妄想与想象力”去直面当下事实生涯的诸种难题，像马雅可夫斯基那样以语言翰墨、以想象力之名向“不可置疑的事实”媾以及，而不是偏激沉浸在复旧童话以及森林村落子子童话的避风港中做温软苦涩的“宁馨儿”。

王菲菲

在筛选原创绘本选题的时候，作者的气焰、表白的事实性以及深入、喜爱性，是我主要思考的点。

国内原创目上主要的下场在于对于儿童的着实生涯形态以及神思形态缺少清晰以及体贴。当下良多创作比力悬浮，激入耳的内容比力少。我期待创作者愈加能艰深心以及积淀到儿童的天下中，好比老一代的儿童作家金波、叶圣陶等等，他们的创作形态是值安妥下创作者学习的。

谢逢蓓

国内原创绘本以及童话可能不断深挖传统横蛮，好比民间本领、民间故事等，愿望望能在揭示方式上融入更多今世视觉艺术，角度愈加别致。同时，我也期待看到更多对于今世社会下场的儿童视角解读。此外，像拦阻、家庭、友好等普遍主题，不论对于国内仍是外洋读者，都是重大爆发衔接以及共情的题材，值患上创作者们不革除了究以及创作激入耳心的优异作品。

采访/王铭博

编纂/王铭博

校对于/付春愔