内容摘要：勒内·基拉尔论厌食症：今世社会批量破费“时尚受益者”谈起“减肥”这个词，咱们约莫都不会目生。它的影子普遍影视剧、广告等种种文本形态。假如说在传统社会，人们讲“夷易近以食为天”，那末在今世社会，这句话更 Telegram多开(TG:@dolphinSCRM,DolphinSCRM.com)跨境电商海外私域管理工具，多平台多账号多开，自动保存Cookie直登，双向自动翻译，敏感词监控，数据脱敏，企业内部风控-Dolphin SCRM：全球社交平台私域运营神器，支持WhatsApp、Telegram、Facebook等多账号管理，为跨境企业提供全面的在线客户服务与营销解决方案，涵盖售前,售中到售后各个环节，保障账号安全，精准转化客户，助力企业腾飞。

勒内·基拉尔论厌食症：今世社会批量破费“时尚受益者”

谈起“减肥”这个词，勒内量破咱们约莫都不会目生。基拉它的尔论Telegram多开(TG:@dolphinSCRM,DolphinSCRM.com)跨境电商海外私域管理工具，多平台多账号多开，自动保存Cookie直登，双向自动翻译，敏感词监控，数据脱敏，企业内部风控影子普遍影视剧、广告等种种文本形态。厌食益假如说在传统社会，症今最新人们讲“夷易近以食为天”，世社尚受那末在今世社会，往事这句话更多时候是勒内量破与食物呐喊挂钩，对于食物这件事自己来说，基拉今众人做的尔论则是破费食物，而后抑制饥饿感。厌食益一种被形貌为“厌食症”的症今最新今世症状由此爆发。尽管，世社尚受如古人们用患上更多的往事是“瘦身”，而这个交流的勒内量破历程也是试图消除了“减肥”负面性的历程。只不外其眼前目今仍是无关身段的想象以及规画。凭证法国哲学家、人类学家勒内·基拉尔（René Girard）的说法，这是一种“模拟愿望”，是“源自相助的激情”。尽管很少有人违心招供自己在效仿概况模拟他人，可是这种愿望不断存在于人的外部。

基拉尔以钻研初夷易近社会而著称，他对于“替罪羊”的思考独到，在《祭牲与成神》（法文版原名“La violence et le Sacré”）中已经思考暴力若何成为顾全、救命配合体秩序的方式，并成为一种“高尚”。他自己体贴的下场仍是今众人的下场，在学术钻研之外自动退出种种品评辩说以及访谈。《愿望的先知：与勒内·基拉尔对于话》是他的访谈集。

下文经出书方授权节选自《愿望的先知：与勒内·基拉尔对于话》一书相关章节，内容为两位出书界人士马克·安斯帕克以及洛朗斯·塔库在2008年采访他谈“厌食症”。摘编有删减，下场为摘编者所起。诠释容纳书。

原文作者｜[法]勒内·基拉尔 等

《愿望的先知：与勒内·基拉尔对于话》，[法]勒内·基拉尔著，钱家音译，南京大学出书社·守望者，2025年1月。

年迈人对于体重“暗自比力”

马克·安斯帕克（如下简称安斯帕克）：勒内·基拉尔，是甚么仓皇使您开始思考厌食症这样的话题？

基拉尔：我对于这个话题的兴趣可能不断追溯到我的童年。我的家族中就有人患了厌食症——并非很严正，但简直存在——特意是我在文中（指基拉尔写了文章品评辩说厌食症，这场对于谈也以此为缘起睁开——摘编者注）谈到的一个年迈的堂亲。因此，在我读到克劳德·维格的Telegram多开(TG:@dolphinSCRM,DolphinSCRM.com)跨境电商海外私域管理工具，多平台多账号多开，自动保存Cookie直登，双向自动翻译，敏感词监控，数据脱敏，企业内部风控《饥饿艺术家们》时，我的影像被叫醒了。其后，当我抉择涉足这一话题时，我便因此这本书为动身点的，由于我意见维格。

《瘦身男女》（2001）剧照。

安斯帕克：您是若何与他结识的？

基拉尔：当时，他在美国教书，在布兰迪斯大学（Brandeis University）。而我是布林莫尔学院（Bryn Mawr College）的一个年迈教授。咱们任教的学校相距不远。咱们理当是在今世语言学会的一场团聚上意见的。他是我在学术界结交的第一个同伙。咱们在法国也会碰头，还不复交流各自的作品。咱们颇有共识。他是来自阿尔萨斯的犹太人，以及我同样移夷易近到了美国。他是我最挨近的共事。

安斯帕克：你们之间是否存在学术实际上的分割？

基拉尔：很难讲。但那个时候我尚未那末偏执！尽管如斯，在我写作厌食症相关的内容时，次若是这一天气中的熏染性、模拟性罗致了我。维格尚未涉足今世社会学，但在20世纪90年月，美国社会快捷地意见到了这一下场。当时导致泛起了针对于女性时尚媒体概况低级时装妄想师的诉讼案。我深入钻研了这一话题。我在校园内尚有一个“线人”，是一位男学生，他对于模拟实际有很透辟的清晰。他与我分享了他对于斯坦福大学内其余男生，以及可能导致厌食症的压力的审核……

安斯帕克：这种压力因此甚么样的方式泛起的？年迈人团聚论自己的体重吗？会相互比力吗？

基拉尔：他们启齿不谈，但又暗自比力；他们知道这个关注点的存在，而且知道它主导着学生横蛮的良多方面。

洛朗斯·塔库（如下简称塔库）：厌食症不断折磨着女性。这次轮到男生深受其害了吗？仍是说他们只是想要节食减肥？

基拉尔：这很难辩解。从前，男生群体中简直从未泛起这种水平的节食天气。因此，良多学生以为这一新天气是厌食症伸张至男性的揭示，将其解读为一种渴想变瘦的感动。这是一种颇为视觉化的天气，与他者的凝望详尽相关。尽管，我的线人知道这一实际，以是他并不美全是个主不美不雅公平的眼见者。

《隐讳》（Tabu: A Story of the South Seas，1931）剧照。

安斯帕克：他自己也节食吗？

基拉尔：他见告我，他差点就这样做了，但他对于这一下场中的总体性以及社会性特色的意见让他忍住了。他不想要屈服于压力。他感应，自己是一种不受他把握的社会天气的受益者。

安斯帕克：听起来像是他在模拟实际中找到了处置妄想……

基拉尔：就他而言，他对于这一实际的清晰辅助了他。

两性的体型差距在削减

塔库：可是男性时尚的传统尺度从不标榜瘦子的抽象。相同，人们以为男性理当华美有力，哪怕是青年男性也不应康健不胜；可是，总是存在这种红润结子的青年女性抽象……

基拉尔：结子……我并不将这一钻研不断上来，我也不知道这种天气在男生之间睁开到了甚么水平。我在斯坦福大学的线人去了威斯康星州的一所高中教书。他见告我，他在那所学校里也审核到了相同的趋向，但他并无细说。

安斯帕克：事实上，男性模特的体形彷佛爆发了基本性的变更。皮肤黝黑、肌肉发达的青年男性发现自己不如红润结子的男孩子们受招待。《纽约时报》在2008年宣告了一篇特意品评辩说这一话题的文章。当下最世态炎凉的模特并非精瘦的尺度，而是那些加倍结子的男孩，他们每一每一有着细长纤弱的手臂以及突出的胸部。据《纽约时报》所说，这种新趋向始于2000年先后，自时装妄想师艾迪·斯理曼（Hedi Slimane）为迪奥男装妄想服饰后。在迪奥的一场张扬行动中，有一位男性模特的BMI指数为18，挨近于厌食症的辩解尺度。

塔库：看起来男性以及女性之间简直越来越趋同。

基拉尔：两性之间的差距越来越小。

安斯帕克：新的男性模特抽象绝不拆穿自己的女性化（effeminate）。照片上的一些男孩子如斯娇弱细长，如斯知足于缺少实力以及去世气愿望，导致看起来一点劲都使不上，甚么事也做不了，他们揭示出还需要他人照料的模样。哺育无奈处置有酬谢使命的闲散人士是索尔斯坦·凡勃伦在《有闲阶级论》（1899）中形貌的一种炫耀性破费方式。在凡勃伦的时期，导致不久前，每一每一都是男性搂着一个花瓶式的女性。如今，天气爆发了转变，女演员、女歌手开始炫耀她们的花瓶丈夫。

《有闲阶级论》，[美]凡勃伦著，蔡受百译，商务印书馆，2019年1月。

基拉尔：你的意思是萨科齐是卡拉·布吕尼的花瓶丈夫？（笑）她可比他份量级多了！

安斯帕克：在他们两人眼里，尽管是她更紧迫……尽管如斯，她仍是很瘦。她是个模特，这绝非巧合。提及来，她退出拍摄过一条汽车广告，她说了“这不外是我在车库里第一眼看到的工具”之类的话。这个例子很好地揭示了您所谓的“冷漠策略”。

基拉尔：这就像新的牛崽裤在发售前要先做旧同样。不甚么比刻意让人意见到你想要给他们留下深入印象更优异的了。同样的意见早已经出如今莎士比亚的作品中。以《惹是生非》中的贝特丽丝以及培尼狄克为例。谁先跟对于方说“我爱你”，谁就输了。这让我想起那些自行车赛，太早争先没甚么短处。

安斯帕克：让另一总体争先于你，这样你就有了一个模拟工具，与此同时，又可能让他看不见你。这样做的目的是不露声色地赢患上乐成，不让他人看到你的愿望。极简主义文学也接管了同样的策略，作者藏在一张冷漠的面具之下，潜在起他们想要冲动读者的愿望。展露这种置若罔闻即是试图给人留下印象的一种方式，是一种所谓的自信感的证实。我想到了《局外人》中已经患上到短缺钻研的中性叙事，您分解说这是一种文风上的能耐，年迈且尚未驰名的加缪借此来潜在他想要赢患上读者的愿望。

基拉尔：就像其余所有的痴迷式愿望同样，好比对于财富、权柄的愿望，这是一种源自相助的激情。这些女性想要患上到他人的敬仰。

由加缪同名小说改编的片子《局外人》（Lo straniero，1967）剧照。

“时尚受益者”

塔库：已经有一段光阴，人们对于食物揭示出冷漠的态度。斯文的女士们会在外出进餐前在家里先吃点工具，省患上显患上自己很饕餮。如今却有一部美国电视剧叫《悲不美不雅主妇》，概况的五名女性把光阴都花在烤蛋糕以及吃蛋糕上，但同时她们个个都瘦患上皮包骨……厌食症再也不受招待；你依然要坚持细长身段，却不能停止进食。

《悲不美不雅主妇》（Desperate Housewives）第一季（2004）剧照。

基拉尔：贪食症也是不同道理。贪食症是一个颇为具备美国特色、颇为实际的处置下场的措施。进食，把自己塞饱，而后扔掉食物。

塔库：可是咱们要若何清晰特意瘦的女性的魅力呢？好比凯特·摩丝这位超级名模，人们以为她极其详尽、极其性感，尽管她面颊突出，脸上也没甚么红色。

基拉尔：我第一次意见到这个天气，是在一家百货商铺里。我留意到，一个衣着泳衣的假人肋骨根根清晰。下场至关诡异，却是分心为之，这就让我爆发了思考。那约莫是15年前的事了。乖僻的是，这股潮水彷佛永无尽头。因此，它判断存在更深条理的意思。人们每一每一以为时尚的本性在于多变，可是这里却泛起了安定：向着不同个倾向睁开的潮水已经不断了100多年。我想我可能拿奥天时末代天子的妻子茜茜以及拿破仑三世的妻子欧仁妮为例，两人在某次国内团聚上碰头时互量了腰围。

塔库：与此同时，美的尺度也在不断演化。好比，玛丽莲·梦露以及艾娃·加德纳都不是又高又瘦的尺度。她们身段娇小、体态丰满，却被以为是旷世尤物。

基拉尔：事实上，男性无疑更喜爱这种体形。但女性时尚已经成为了女性外部的使命，这是一片女性的竞技场，男性并不用定有一席之地。

塔库：您是若何看待“时尚受益者”的？这些女性深陷于对于时尚的痴迷之中，无奈想象任何其余的生涯方式。

《百元之恋》（百円の恋，2014）剧照。

基拉尔：就像其余所有的痴迷式愿望同样，好比对于财富、权柄的愿望，这是一种源自相助的激情。这些女性想要患上到他人的敬仰。她们想要站谢世界的中间，因此她们会不惜所有价钱逾越他人。但这并不光仅是一种总体怪癖。时尚受益者的存在，无疑是一场社会惊险的征兆，是一个时期的标志。从前有过相似的天气吗？我想不就职何例子……

塔库：就算咱们能找到例子，那也不是一种普遍天气。从前，时尚是精英阶级的专属；明天，它已经拆穿困绕部份成员。

基拉尔：这一天气已经残缺夷易近主化了。在茜茜以及欧仁妮的时期，它仅存在于最高的社会阶级。毫无疑难，凭证女性的体重就能审核出阶级差距。社会精英阶级的女性平均体重会更轻。新艺术行动之后，人们将极其细长的女性奉为一种审美事实。但在约莫1920年从前，这种对于瘦的谋求仅限于贵族。之后，这一天气才逐渐向下延迟至社会上的每一阶级。“具备细长身段”这一表述，在我仍是个孩子时，就已经很盛行了，但尚未波及社会蹊径的下层。如今，这所有都被夷易近主化了，除了那些由于谢绝退出其中而被扩展出局的人。

安斯帕克：贫穷女性被扩展出局，由于她们无奈精确饮食而体重飙升。

基拉尔：在美国，贫穷女性要比其余人更胖，由于她们吃重大长胖的食物，也由于她们不节食。两种因素配合熏染。

被压制的饥饿感

安斯帕克：最近的数据揭示，天下上逾越一半的成年人——近乎2/3的男性——都处于超重概况是虚弱的形态。配合的是，中间概况是“同样艰深”区间内的人反而是少数。

基拉尔：这么说可能有点夸诞，但与从前比力，这简直是一大趋向。

塔库：导致还存在一种太胖以及太瘦同时存在的趋向，想一想那些丰胸、丰唇的人……

安斯帕克：细微以及丰满这两种相互矛盾的事实形态正在向着相同的倾向拉扯女性。她们无奈同时适宜这两种事实。

动画短片《减肥时期》（Slimtime，2010）画面。

基拉尔：这让人遥想到某些昆虫的身段，它们的身段被分成多少多多节，节与节之间以腹部的细线衔接起来。这种体形有点像昆虫。

安斯帕克：咱们可能在科幻片子中看到严正的昆虫，它们属于怪物。怪物的泛起方即是无差距惊险的特色之一吗？至少是20世纪50年月以来，美国片子中就满是怪物。最新的睁开则是泛起了有着怪物般身段的女明星。

塔库：咱们该若何批注这种不断向着极其睁开的身段狂热？明天的女性彷佛残缺执迷于自己的身段。

基拉尔：这与今世的审美不美不雅无关，当下以总体为中间，总体才是最紧迫的，这将所有社会价钱清扫在外，特意是与宗教相关的价钱。而这正是这种天气的主要揭示方式。

安斯帕克：您的意思是，在普遍缺少价钱不美不雅、缺少圭表尺度尺度尺度生涯方式的天气下，人们只能回归自己的身段？身段是自我的最后碉堡吗？

基拉尔：我是这么以为的。咱们的社会美全是物资至上的，很难再找到新的价钱不美不雅。

塔库：不光缺少价钱不美不雅，还缺少仪式感。青少年厌食症不正与咱们生涯中的“去仪式化”非亲非故吗？再也不存在公认的成人之道。年迈人给自己举行了成人礼，那赫然是从模拟工具身上复刻而来的。他们想要经由禁食来逾越自己的极限。从前还存在宗教仪式：斋戒、大斋节等。如今这些简直都不存在了。对于年迈女孩来说，禁食不正揭示了一种对于纯挚的渴想吗？

基拉尔：基于我所关注的下场，我的重点依然在相助上。可是你适才提到的因素尽管是存在的；它们可能一起头就存在，也可能很恣意地叠加在一起。干连其中的人们很可能看不到自己的相助性念头，而且在绝不知情的天气下受到这些念头的部署。

配合的是，中世纪的修女院可能比今世天下中的咱们更好地意见到了危害地址。苦修手册思考到了这一点。在中世纪，那些想要取患上苦行者称谓的人之间就存在相助性的禁食。这是一种自动的目的，一种不折不扣的抢夺位置的宏愿壮志，与今世的厌食症相似，但又不残缺相同。今世的厌食症与凝望、与摄影的天下相关。在此从前，这是一种权柄意志，揭示为想要比邻人更能接受住苦行，更能抵御住饿意。在厌食症患者身上，饥饿感被残缺压制了；在我眼里，这更像是某种以自我为中间的揭示。他者依然饰演着关键的脚色。但这一脚色在某种水平上受到良多外部因素的影响。在修道院里，两个修女在抢夺主导权时，他者的退出要加倍严正，也加倍直接。

《修女传》（The Nun's Story，1959）剧照。

安斯帕克：修女院并非个艰深的中间。它是一个以高度无差距化为特色的天气。修女们衣着残缺相同的服饰，蒙着她们的头发以及身段；在同样艰深生涯中，也凭证着相同的程式。她们日复一日地生涯在不同个封锁的空间中。假如她们想要在这样一个受限的天气中取患上配合的位置，就苦行形态睁开相助可能是仅有的道路。

基拉尔：是的，动身点是差距的，但相助趋向永世是这个下场的中间。一旦睁开相助，限度就不存在了。

安斯帕克：乍一看，今世社会以及修女院简直不甚么相同之处，但两者之间可能存在良多言行纷好比的相似点。在修女院概况是修道院中，每一总体的性别都是相同的；在咱们的社会中，性别之间的差距也正在逐渐消散，这在某种水平上使患上两者具备了相似性。代际之间的差距也在逐渐消逝，成年人自动地“坚持年迈”，年迈人则过早地实际“成人”行动。最根基的人类学分类已经兵临城下。思考到洛朗斯·塔库提到的传统宗教仪式的败落，无差距化的趋向不正是削减了对于瘦这种分心义的目的的抢夺——这种任何横蛮护栏都无奈拦阻的相助——吗？

基拉尔：今世社会作废了宗教，却催生了新的仪式。这些仪式比从前的愈加繁重、愈加无畏——它们以一种有待界定的方式回应着旷古的宗教方式。

安斯帕克：对于身段的严酷磨难，好比谋求极致的瘦，尚有穿孔、文身等？

基拉尔：是的，但本性永世是他者——这个他者可能是任何人，是一个安若磐石、无处不在的部份的化身。而他者是咱们顽强地想要迷惑的工具。他者是不可逾越的拦阻。这很快就会酿成对于隧道的形而上命令的屈服。假如不真正的宗教，你便会患上到一个更无畏的宗教……

安斯帕克：宗教被作废后降生的无畏宗教中有一位严正的先知，那即是弗朗茨·卡夫卡。您在作品中品评辩说了他的《饥饿艺术家》。卡夫卡在巴尔扎克以及他自己之间做了一个发人深醒的比力——“巴尔扎克在他的手杖上刻有这样一句座右铭：‘我捣毁所有拦阻’；而我的座右铭是：‘所有拦阻都在捣毁我。’”

《饥饿艺术家》，[奥天时] 弗朗茨·卡夫卡著，彤雅立译，北京燕山出书社·未读，2021年1月。

基拉尔：这清晰地证明了时期的变更。巴尔扎克依然代表了快捷的今世主义抑制所有的姿态。但到了卡夫卡的时期，所有都变患上更扭曲了。人们开始见告自己，一个可能被捣毁的拦阻根基就配不上拦阻这个名字。对于卡夫卡来说，剩下来的那个拦阻正是无处不在的他者。这正是无处不在但又不姓名的模拟圭表尺度尺度尺度。

模拟实际

塔库：对于一个无处不在的模拟圭表尺度尺度尺度的意见，我有一些怀疑之处。在从前的分解中，您总是能在到处找到模拟圭表尺度尺度尺度。这是否有可能成为您的实际的缺陷？模拟实际的运用规模不存在任何限度吗？

基拉尔：模拟实际并不适用于所有人际关连，但纵然是在咱们与最挨近之人的关连中，咱们判断也能意见到这种机制所形貌的天气的存在。实际上，咱们所生涯的时期就像一幅漫画。由于咱们所有人都退出了这种夸诞，因此与从前的常态比力，“模拟”反而变患上愈加难以觉察，这自己即是一种悖论。这即是我的论点的悖论之处。概况这个说法有些志大才疏，但我信托它是真正的；我坚持这一点，是由于我也信托：明天的内情已经患上到了所有的传神性。

塔库：您是否以为，有些人不喜爱模拟实际，是由于它聚焦到了那些过于私密的事物上？

基拉尔：大少数人残缺可能将模拟实际视作一种纯挚的社会性奚落，并不针对于他们总体。饶富幽默的人会说：“是的，我简直沉浸于某些行动；我简直可能为了隧道的模拟而行事。”时尚每一每一没分心义；人们只是纯挚地模拟，并不去思考意思地址。总体成为了自己所规避的意思的载体。

塔库：您呢？您以为自己重大受到当下的潮水概况盛行意见的影响吗？

基拉尔：我以为，人的年纪越大，越不易受到影响。尽管，已经的我重大受到影响。假如我已经并不如斯，我也就无奈清晰这种天气。这需要一种总体转变，接受羞辱感，而后对于自己说：“我在这种天气下模拟患上太强烈了；我患上尽管纵然不这样做。”

原文作者/[法]勒内·基拉尔 等

摘编/罗东

导语部份校对于/柳宝庆